過去のゲストブック その１４
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/12 07:31:01
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
ＯＴＵさん、心にとけこんでますよぉ。また、アップしてくださいねぇ。
ｎｙａｔｅｔｅさん。わたし、キリスト教の同僚の勧めで毎月２千円子供を
サポートして、３年続けたけど、手取り１０万くらいで、保険かけて生活費払って
たかが、２千円でも苦しかった。
みんな、平気で、心身とものボロボロで宗教に逃げ込んでくる人に、
布施を求めるけど、こっち、精神科にいくお金もないのに、どうにか職業続けて
布施払うのはきつかったです。だから、宗教関係の人が、布施というと、
ビクっとして、疲れてもう、行くのが嫌になりませす。
お金だして親切にしてくれる人なら、宗教以外に沢山いますしね。
宗教にお金を払うとき、というのは、自分にある程度、心のゆとりか健康がないと、
無理です。それに、いわれなくても、信頼関係ができたら、自然に、
布施したくなる、というのが、本当の宗教のやり方だと思うけど・・・
今まで、エステに象牙の判子に宗教の布施に・・・と沢山、騙されて、
払えもしない限界を超えた金を捨ててきたけど、いつも、乞食寸前のときに
それをさせられるのよね。だから、対人恐怖症になってくるわ。
あ、象牙に関しては、ベジタリアンじゃないころね。
錯乱坊さん。この名前、変換するとき、錯乱とまず、打つけど、そのたび、笑うよぉ。
おもしろい名前だねぇ。笑いは福を呼ぶけどね。
＞病人に向かって手かざしをしてましたが、真剣な気持ちでやっている様子に
嫌悪感を越えて、その人に対する哀れみをかんじました。
爆笑してしまいました。もちろん、信仰してると、それで必ず助かると思うし、
その人の愛はわかるんですが、錯乱坊さんの言葉が、なんか、すごくわらけてきて。
一こま漫画のように、絶句する錯乱坊さんの錯乱一歩手前の顔が浮かんできて・・・
そんなもんなんですよね。はたからみてると。
だから、必死の信者さんみると、おもしろいのよね。
でも、わたしも、街頭でしつこいほど、呼び止められて、手かざしされて、
はっきりいって、迷惑だったけど、これで本当に力がもらえるみたいに言われると、
まあ、仕方ないなぁ。ちょっとつきあったろか、と思って、赤面しながら、
５分、じっと立ち尽くしてました。手かざし受けながら・・・
でも、必死で手かざししてくれる人のこと見てると、哀れみよりもっと、とおりこして、
愛を感じてしまったわたしは、アホ？？？？
たかたさん。でも、宗教の宣伝なしに、もっと来てください。
たかたさんの、純粋な文章は、害もないし、とても心を打つのですから。
錯乱坊 - 01/04/11 21:45:04
コメント:
ちなみに。
昔わたしの家にやってきた真光のおばさんは、応対にでた私に
向かって開口一番
「神がおりられたんですよ」（正確な言葉はわすれましたがこんな意味でした）
と言ってました。
正直、私は、「きちがい？」
と思いました。
彼女に対しては、いろいろお話をその後しましたが、カルト的というか、頭から信
じ込んでいる部分があって、通常の人とはちがう、いまでいうマインド的なところ
を感じましたね。
また、親戚で、真光にかぶれた信者の人がいて、私のおじが危篤状態のときに
病人に向かって手かざしをしてましたが、真剣な気持ちでやっている様子に
嫌悪感を越えて、その人に対する哀れみをかんじました。
この掲示版に書き込みされている方は、そんな人ではないとは思いますが、
そういった現実があり、一般から受け入れられない部分があるというのも、
事実であることを、きちんと受け入れて欲しいものです。
錯乱坊 - 01/04/11 21:35:02
コメント:
じゅんこさん、ご回答ありがとうございます。
なるほど・・・・・。
まあ、そういうことなわけですね。（納得）
さて。
未だ宗教論議が続いているようですね。
崇教ですか。
まあ、自分の宗教が特別な物であるという議論は
どの宗教でもいうことでして、イスラム教にしたって、
キリスト教にしたって、そういうこと言ってますよね。
宗教でないという説明をしたところで、結局そういった
議論自体が宗教的であるのではないでしょうか。
私は無宗教で、宗教アレルギーなんで、こういった話は
関心がありますが、そういった私の主張には、一応特定の
宗教についてある程度知識があってのことです。
ですから、まったく宗教について無知で、たんなる好き嫌いで
毛嫌いしている訳ではありません。
自分の悩みを解決する手段として、または、生き方として、宗教
を受け入れる、そういう個人的利用については、精神治療というか
哲学というか、効用は否定はしませんが、教義的なものを宣伝する
ような行為は、自分のＨＰ以外でするのは、管理人さんも迷惑でしょうね
（といいつつ、私も迷惑かけてますが）
いずれにせよ、「神とは〜」なんてのは、信者同士の中でやるべきではないですかね。
nyatete - 01/04/11 10:08:46
コメント:
＞k.たかた様
うーん、でもそれは外部の人間から言わせれば、やっぱり宗教ですわ。
信じることを前提にしているわけだし。まあ本当に「宗教とは何か」と
か考えだすと、かなり難しい話になってしまうでしょうが、少なくとも
「崇教」というのは、一般的な言葉ではないので、信者でない人間がそ
ういう言葉を使うわけはないのです。それは、もうあきらめてもらうし
かないと思います。
オウム以来、人々の宗教に対する拒否反応はますます強くなってきた様
に思いますが、私はあまりにも安易に宗教を否定する風潮には疑問を抱
いています。私自身は特定の信仰を持ってはいませんが、宗教が人の人
生を豊かにするのであれば、それは全然、悪くないと思っています。
ただ、正直言って、真光は苦手です。
「お浄め御礼などの出し惜しみはしない。」
とか見ると、不信心者としては、結局、それじゃないのとか思ってしま
うのです。
ここで、そんな議論をするつもりはないし、あなたご自身は本当に純粋
な方だとお見受けするのですが。
ＯＴＵ - 01/04/10 23:20:40
コメント:
mistycafeさん＞
「力ある言葉」と言われると逆にＵＰしたくなくなるかな。
「矛盾」「二律背反」が自分の型の基本だし、その時、その場所とmistycafeさん
があってこその、mistycafeさんにとっての名言になっているのだと思うので
mistycafeさんの心の中で、溶かし込んだり、きっかけにしたり、種になったり
していれば本望です。
じゅんこさん＞
ネット上の発言に関しては、最近特に考え出したんです。
匿名性がいきすぎると、自分しか見えてない状況になりやすいかなと。
つまり、相手が別に人間でなくても構わなくなってくるのではないかと。
（場の雰囲気を気にせず、最後まで意見が言えるし）
みんながみんな、自分の事を見てくれって感じになってきたら
誰も、他人のことを見てない状況になるし、それだと余りに空しいですから。
ふんとさん＞
最終的にやりたいことは決まってるときは、とりあえず行っちゃった方が楽です。
例えば、石油製品を使うのを制限しようと思ったとき、
「器一つ作るにも、何万年もかけて出てきた石油を使ってる」って人もいれば
「器一つでも、自然に帰るには何万年もかかるんだ」って人もいるけど
結局、やりたいことは同じです。思うに最善じゃないことは罪じゃないです。
決断の書き込みを読んで思ったのは、
ふんとさんが何かしようとして、今より悪くなることはないということです。
nyateteさん＞
私もそれはいいなと思いましたが、自分の思い至った果てに思いついた事では
ないので、下手にそれに倣おうとしたら、自分の型が崩れそうなので
もう少し、その意図を考えてからにしようと思いました。
インサイドもいればアウトサイドもいますし。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/10 23:07:13
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
じゅんこさん。リンク先みたら、わかりやすい表がありましたね。
英語だから、ちと、怖いけど・・・
でも、いいものめっけでーす。
ｎｙａｔｅｔｅさん。作家の先生はそこまで、神経を・・・絶句。・・・
ふんとさん。最後の豚さんのお食事、しっかり味わってください。
でも、もっと、おいしい体調に良い、ベジタリアンワールドがお出迎えします。
たかたさん。崇める神、ですか。宗教と違う。別に、おかしいとは思いません。
なのに、街頭で、手かざしとかされると、ちょっとこわいんだなぁ。
カルトぽくみえるからかなぁ。布施とか沢山とられそうだし・・・
でも、たかたさんのおっしゃることは、すばらしいと思います。
k.たかた - 01/04/10 21:53:21
コメント:
崇教真光は、宗教ではありません。ユダヤ教やキリスト教で唯一絶対の神とされている「ヤーベ」・「エホバ」の神、イスラム教で唯一絶対の神とされている「アラー」の神は、御神魂は、日本の古神道の「国万造主之大神様」で、確か地球の創造にご活躍された神様だそうです。
崇教真光は、「主（ス）を崇（あが）める、崇（すう）教（きょう）起こせよ」という御神事を頂き、宇宙の最高の神様である、「主(ス)之（の）大（おほ）御（み）神（かみ）様（さま）」（正式には、「御（み）親（おや）元（もと）主(ス）真（ま）光（ひかり）大（おほ）御（み）神（かみ）様（さま）」と御称名申し上げさせて頂きます。）を崇（あが）める教えを起こしたものです。既往の一切の宗教とは次元が異なり、仏教・キリスト教・回教・儒教・道教その他各教を統合帰一し、政治・宗教・科学・歴史・医学を包含する教えです。宗教ではなく、崇教です。
ふんと - 01/04/10 18:02:31
コメント:
私の質問に答えてくれた方々、ありがとうございます。
たしかに、どうするかは私次第ですね。
一応、私なりの考えで、最後は食べることにしました。
最初はこのままゴミ箱に捨ててしまおうと、思っていた
のですが、ゴミ袋には他の生ゴミ、お菓子の袋、その他
焼却処分になるゴミばかりです。その中に入れることは
できませんでした。供養にはならないと思いますが、
食べることにします。
もう食べないから安心してね豚さん。
nyatete - 01/04/10 14:32:24
コメント:
言葉というものは確かに恐いですよね。
人を傷つけようとして放たれた言葉は確かに相手を傷つけるし、結局はその言葉を
放った本人も傷つけると思います。
でも、何も言わなければ何も伝わらないし。。実際に会っていれば無言で伝わるもの
もあるでしょうが、ネット上では言葉が無ければ文字通り、無ですしね。
村上春樹氏はメールの返事は書いてから、必ず最低一晩はねかせてから送ると書いて
おられました。あの文章の達人にして、そうなんだ。見習いたいもんだとは、思いつ
つも結局、めんどくさくて、なかなかやりませんが。。
>ふんと様
はじめまして。
完全に逃げた答えですが、冷蔵庫の豚肉はあなた自身が一番良いと思う方法をお決め
になるのが一番だと思います。あなたがそれで良いと思えるのだったら、どういう方
法でも間違いではないと思います（しかしなんか、こういう言い方は、えらく分別く
さくなった大人みたいで、やですね）
実を言うと私はそれより何より、そういうことで悩むほどに考えて下さったことを嬉
しく思います。
じゅんこ(３連発だっ！) - 01/04/10 10:33:35
コメント:
ＯＴＵさん、
ＨＰへ行ってＯＴＵ理論読んできましたよ。これを機会に他の部分も全部読ませて
もらおうと思います。
わたしは文章を書くのが非常に遅いしヘタクソなのでスラスラと自分の意見を書く
ことができる皆さんがうらやましいです。(だいぶ気も使ってらっしゃるそうです
が．．．）過去に書いた自分の文章は恥ずかしくって読む気になれないし。(すでに
その頃とは考えが変わっているなんてこともあって．．．)
でもまぁメゲずにがんばるぞ。
じゅんこ - 01/04/10 09:22:18
コメント:
錯乱坊さん、
『ポテト○グラムで牛を生育させる云々という書き込みがありましたが、
たとえとしてはわかりますが、タンパク質の接種量ということで考えるなら
豆とか、そういった栄養面で同質の飼料で比較していただくと、もっとよくわ
かるような気がしました。』
とありましたが、あれはポテト１ｋｇと牛肉１ｋｇを生産する際に消費される
水の量を比較したものです。ちなみに大豆を１ポンド(４５４ｇ)生産するのに
消費される水の量は２４０ガロン(１ガロン=３．８リットル)だそうです。
牛肉の場合は１ポンドにつき１２００９ガロンの水が必要で大豆の場合の約５０
倍の量です。それに加えて屠殺場でもかなりの水が消費されるし、環境を汚染
する廃物が大量に出るので良くないということです。
詳しくは下記のサイトにでています。(英語）
http://www.vegsource.com/articles/pimentel_resources.htm
ｍｉｓｔｙｃａｆｅさん、フォローありがとうございました。
じゅんこ - 01/04/10 08:19:06
コメント:
ふんとさん、はじめまして。
冷蔵庫にある豚肉を食べるべきか捨てるべきかということですが、
もし全然食べる気がしなくなっちゃったのであれば、私なら近所の人にあげるとか
ホームレスのおっちゃんにあげるとかするかなぁ。もう買ってしまったお肉は返品
できないし。無駄をなくしてゴミを減らすためには、不要なものでも(それが革製品
などであっても)再利用できるものはできる限りしていったほうがいいんではないか
というのが私の考えです。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/10 07:01:25
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コメント:
はじめまして。ふんとさん。お邪魔している者です。
わたしは、５千円分くらいの肉、魚、卵、をいっきに捨てました。
決めた日。これから煩悩で元に戻るくらいなら、この５千円分の
無駄は、命の重さに比べたら、問題ないと思いました。
元に戻って、沢山殺生するくらいなら、今、全部捨てるのは
決して、無駄ではないと思いました。
ふんと - 01/04/10 06:12:35
コメント:
はじめまして。
わたしはベジタリアンではありません。
このHPにたどり着いて、また、リンク先も見て、
動物の権利について考えさせられることがたくさんありました。
生産の環境、動物実験など。
感じたことは多すぎて、そして言葉では表しきれません。
で、現在、大きな悩みがあります。
今、冷蔵庫に豚肉があるのです。食べるべきでしょうか。
それとも捨てるべきでしょうか。それとも他の道が？
食べるにしろ、捨てるにしろ、複雑な気分です。
みなさんならどうします？
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/09 23:42:33
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コメント:
ＯＴＵさん。
なるほどぉ。ネットでの気の伝わり方まで計算して心配してなさるのかぁ。
それは、本当にそうですね。て、日頃、考えてなかったけど。
わたしは、ネットでは虎で、実社会では、猫です。
用は、気の小さい奴です。
まぁ、わたしなんか、全部、読んでるし、解釈のカーブは３６０度から
見ているつもり。だから、ＯＴＵさんの言葉の重箱つつきなんか、
するわけもなく。ちょっとくらい、さかさまなことを、おっしゃっられたとて、
よしんば、・・・それもご愛嬌。おもしろく、また、学びとして
拝見できます。ただ、配慮して配慮して、配慮しまくって、
それで、当たり前と言われるのが、社会のきびしさ。
神経がぴりぴりするくらいの警戒心も、正直、あったらあったで、
無難なときもあります。
わたしは、ネットで、痛い目にあったことがあるので。
９人、賛成してくれても、１人が、激しい怒りを持ったら、濁流のように
荒れますからね。
あ、・・・ＯＴＵさんの名言を、そのまんま、コピーして、わたしのメッセージ
とはいえません。ただ、もう、影響バッシーンと受けて、わたしの色にちょっと
色つけして、でも、同じこと言ってる文は、正直、告白しました。（さっきの文ね。）
楽器より猫の命の声の方が大切なんだ、という言葉は、
どうしても、残しておきたい名言だけど、ちょっと、言葉変えました。
でも、やはり、力がこれでは抜けてるんですね。だから、
よければ、この言葉、ＯＴＵさんのＨＰで再現してくれたらと思いますね。
この言葉は、とても力ある言葉です。
でも、これ、名言だけど、三味線の猫皮派の人と対立してしまうから、
まずいかなぁ・・・・弱気）
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/09 23:27:17
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コメント:
たかたさん。もう、アップしたけど、許してくれてるのかしら。
まぁ、いいや。
たかたさんて、すごく実直な人なのですね。
無農薬じゃがいもとか、無農薬米とか減農薬とか、シビアに細かく
判断して、自分の払える経済も把握しながら、そこまで
食の罪を意識しながら、バランスをとろうとするのは、目からウロコ。
わたしも、無農薬野菜に片足つっこみはじめてるけど、
妥協も沢山してる。でも、たかたさんをみてると、自分がかなり
甘い人間だと思います。
もっと、シビアに考えるべきなのかもしれません。
煩悩があるから、つい妥協が多くなる。その分、レジャーや
家用に貯めたいから。でも、ちょっと、考え込みます。
農薬の恐ろしさには、逃げ腰のわたし。でも、
味が格別に違うのは、食いしん坊夫婦の私たちは一番に気づいてた。
無農薬について、少し、勉強しようかと思ってしまうなぁ。
たかたさん。もっと、色々おしえてください。
このコメントもコピーしてアップしようかな。
たかたさんは、怒ってないもんね。もちろん、たかたさんからの、と入れます。
ＯＴＵ - 01/04/09 22:08:11
コメント:
私は実生活では割と言えるんですが、Web上では気をつかってしまいますね。
言葉で傷つけたときは、言葉だけの償いでは足りないと思うんです。
行動が伴わないといけないと思うんですが、 Webではそれが難しい。
それに実生活に比べて、心の周波数の調整をしないままコミュニケーションをとることになりますから。
実生活なら、ため息の数とか、話すスピード、アクセント、声の高低差、目の動きとかで
その人の、その時の「風の流れ」が、少しはつかみやすいんですけどね。
だから、私の場合は実際に会えたり、電話出来る人にはメールアドレス教えないですね。
正直、Webは居心地が良くないんですが（上記の理由から）色々な意見が聞けるから勉強にはなります。
それで色々な意見を聞かせて頂けるから、礼儀として可能な限り自分の言葉を使いたいのですが
自分の方針ばかりを押しつけるわけに行かないので、自分なりの方針を示すためにＨＰ運営をしているわけです。（好き勝手に書ける場所）。
「即座に入室、即座に脱出」出来るように文字だけで構成して、自分の都合で運営してるので、アクセスカウンタもつけてないわけです。（でも、多少エゴがないと面白くはならないと思いますが）
そんなＨＰだから、感想など頂けると、とてもありがたく思います。
話がかぶりますが、本当にいろんな心の周波数が交錯しているなと思います。
私は猫の鳴き声が歌ってるように聞こえるときと、赤ちゃんの泣き声に聞こえるときがありますが
そういうときは、猫の心がいつもと違うのか、私の方が違うのかって事だと思うのですが、
Web上ではそれがもっと複雑で、すごく不安な空間になる事は、ままありますね。
それと余談ですが、私のＨＰのリンク集に登録しているＨＰの管理人の方には、
私の放った言葉は、全て著作権フリーということにしてるので、まるごと使ってくれていいですよ。
（でも、狩猟と誕生石・花とか、情報提供してくれた人がいるものは、私の言葉ではないので駄目ですが）
k.たかた - 01/04/09 20:54:22
コメント:
すみません。
私はまだ勉強や考えた事や経験が足りなくて間違ったことを書いていました。動物たちは、「神の子」ではありません。動物に「道徳」を教えようとしても出来ないそうです。動物に「神様の事」はわからないと聞いたこともあります。「神が自らの魂をひきちぎりて人の魂となし、また自らの霊(ひ)質（しつ）をひきちぎりて人の霊（ひ）成（な）型（がた）を造りし」（崇教真光の御聖言より）が人だそうです。
しかし、動物たちは、大切にしてもらわないと植物たちよりもずっと苦しみを受けます。本来食用にするべき存在ではなく、食べると気が短くなったり、動物的になって来たりします。たんぱく質の過剰摂取になります。「動物を食べたり、動物の乳を飲んだりする」のは、できる人はすぐにでもやめなければいけません。
「白神山地」は、冬になると雪に閉ざされてしまうので、「牛さん達」や「豚さん達」や「鶏さん達」を開放してあげる場所としては、もっと暖かい場所を選ばなければいけないとおもいます。
今日健康食品のお店に行って来ましたが、「無農薬のじゃがいも」は、以外に安かったです。５キロで２千円(消費税百円を負けてくれた）でした。メークインが料理しやすいようです。「無農薬のお米」は、数日前に買って５キロで４，０４２円でした。「無農薬のじゃがいも」は、キロ当たりでちょうど「無農薬のお米」の半値位だということになります。
「無農薬のじゃがいも」は、キロ当たりでちょうど「低農薬のお米」と同じ位の値段だという事にになります。「お米」は「稲の種」なので、食べると「種の命」を奪う事になります。「じゃがいも」は、茎（くき）のどこからでも根を出して生きのびていく植物のようで、「いも」の部分を食べても、「じゃがいも」さんはべつに良いのではないでしょうか。「いも」は、「種」ではありません。果樹の果実の様なものだとおもいます。「いも」を収穫してもまたしばらくすれば「いも」を作ってくれていると思います。洗って、芽が出て来ていた所があったら除いて、煮るだけで良いので料理も簡単です。
「無農薬のじゃがいも」を「低農薬のお米」（お米屋さんで売っているのはみんなこれの様です。）に代えて食べれば、食べ物として適していて、お米屋さんのお米と同じ位の値段で、良いと思います。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/09 14:27:43
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コメント:
ＯＴＵさん。自分の伝えたいことを表現するのを怖がってみても仕方ないと思います。
もちろん、あまりにも誤解が大きければ、それなりの対処も必要です。
でも、表現をすることで、誰かが、こんな風に思って、傷つくかなぁ、と
思うのは当然かもしれませんが、それは、恐れすぎるのはいけないと思います。
わたしが、いつも、おもしろく読むのは、大抵、ちょっと辛口の文章。
重箱の隅つつくみたいに、傷つけたとか傷ついたとか、そういう小さすぎるのは、
人生、あまりにもさみしいではありませんんか。
だから、表現は、少し、大胆だと思っても、おもいきりが必要では。
ちなみに、ＯＴＵさんの言葉で気づいたことも沢山あるし、
傷ついたことは一度もないのよね。わたしは、人を傷つけてるかもしれないけど、
あまり恐れすぎないようにするのが、今の課題なのです。
それで、つまらないＨＰになった人も沢山いるし。
もちろん、バッシングでも起こったなら、自分の身は自分で守れですね。
やはり、対応しとくところは、した方が楽だと思います。
動物は人より下だと思ってるわけじゃなくても、麻痺すると、
近い表現、しかねません。
ＯＴＵさんの理論から、いろんな側面を感じれるので、楽しく読んでます。
三味線の音より猫の鳴き声という名台詞は、わたしの中で名言集に入りました。
んで、自分の言葉みたいに、近いこと書いたりしてしまって。
えっと、たしか、どんな楽器より自然の饗宴の音を優先したい、だったかな。
パクリかなぁ。まぁ、ゆるしてね。爆）
言葉を発すれば、必ず、どこかに、落ち度がないか、と不安になるもの。
でも、そればかりでは、つまらんと思うのです。
また、理論を書いてください。
まぁ、世の中、色々な人もいるから、ＯＴＵさんぐらい、神経払って、
ちょうど良いのかもしれないけど。笑）
そこへゆくと、わたしは、無神経かもなぁ。
ＯＴＵ - 01/04/09 12:29:06
コメント:
mistycafeさん＞
そう言っていただけると助かります。
まあ、私自身があの文中に書いてる様なことを言ってる人間だったわけです。
ありがちな「人間がいる限り環境や動物は守れない」とかってことをね。
でも、それはあまりに無責任な考えじゃないのかと思ったわけです。
結局、人間だという事実の上に、更に人間という看板を掲げて
いい気になってるだけなんじゃないかと思ったのです。
「本当は人間がいない方が、環境にも動物にもいい。
でも死ぬことは選べないから、出来ることをする」
と、子孫に伝えるとしたら、それは「動物も人も同じ命」という事に
反する事だと思うし、無責任だと思うのです。
今ある人間社会を、即座に放棄することが出来ないから、
今より少しだけ人間の言う便利さを我慢して
他の動物がこの地で生きるためにしてきたことを
やっぱり少しだけ真似してみればいいんじゃないか。
思いやりとか、欲望を制御するとか、実はそんな大したことじゃない。
それが当たり前に出来ない種族は、時間の差こそあれ必ず滅びるから。
利害が一致していないのに、利益を得るのは「不正」な行為。
それは同種族間でも、異種族間でも同じ事。
それが一時的にまかり通ったとしても、どこかでツケが回ってくる。
でも「不正」を行わないのは、善い行いではない。当然の事。
そうじゃないと滅びるから。
そう考えてたら、人間という看板を掲げて
「突き詰めると死ぬしかないから出来ることから。」
「善行だから出来ることから。」
と言うと、そこそこ言い訳できてしまうし、結構疲れる。
でも、「生き残るために必要だから、出来ることから」だったら
言い訳なんか出来ないし「動物より人間」という思考もあり得ない。
「産んでくれなんて頼んでない」と言う人もいるかもしれないですが
一人でもそんなこと言う人がいるなら。それこそ種として限界かな。
と思いました。一個人の意見ですが、どうでしょう。
いわゆる聖人は、どうやっても、そういう風に出来てしまう人だったから
今でも名を語り継がれてるのかなと思うんですね。
（その人の名前以外では、表現できないというくらいのレベル？）
逆の方向に関してもそうだとは思いますけど。（ヒトラーとか？）
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/09 12:14:53
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/ammejistmokuji.html
Ｋ．たかたさんのメッセージをアップしました。
真光というとこだけ削除して。このリンクにあります。
ダメならあっさり全部消しますよぉ。
レスくださいね。
で、この文章はとても気に入ったのですが、
でもねぇ。
その、怒らないでね。
真光という宗教団体は好きじゃないんだー。
でも、わたしも宗教の聖域や、その伝統が生み出した芸術、音楽、等
その影響が与えたものを無視できないし、実際、ＨＰ使用音楽のフォーレだって
洗礼名、ガブリエル・フォーレでしょ。
宗教を無視して生活できないのは事実なのよね。
で、のめりこまないまでも、憧れの部分も認めてるし、聖人は
精神世界として純粋に素晴らしい人たちだし。
だから、真光だからって偏見はいけないですよね。
でも、なんだか、街頭での手かざしとか何度もしてもらって、
かなり奇妙なのよね。笑）
でも、そういうバックボーンは今は無視して、
単純に、たかたさんの言葉が良いことを言っているので
アップしたかっただけです。
nyatete - 01/04/09 01:15:31
コメント:
うーむ。
この掲示板がどこに行っちゃうのか、段々、不安になってきましたが（笑）
まだまだ、続くんですか？
K.たかた - 01/04/08 21:53:18
コメント:
御聖言 昭和三十八年十一月十二日 神示
永（と）遠（わ）の天（てん）国（ごく）道（どう）に入（い）る
世の大（おお）換（か）わりの神の大仕事に、一切役立てん心となる外（ほか）、今後しばしの世は術（すべ）無きなり。何（いず）れは夢想もせざりし大アガナヒの世と進み行（ゆ）くによりて、今迄は神（かみ）仏（ほとけ）の為（ため）精進夢中となりては、却（かえ）って損致したるならんも、これからの世は、マコト正（せい）神（しん）のお出ましなるを以て、正（ま）神（がみ）に夢中に精進に精進する程、嬉（うれ）し嬉（うれ）しよ。己（おのれ）、人間か、神か、神の為の存在かすら立（た）て別（わ）けつかざる人となり得（え）し時、そのものはマコト天（あま）職（まつ）り役（やく）と化すなれば、そのもの幸せよ。永遠の天国道に入り得たる命となるなり。幸一杯嬉（うれ）し嬉（うれ）しの人と化して、とこ永（と）久（わ）の命（いのち）栄（は）ゆるなり。「日々是（これ）好（こう）日（じつ）」など申すもマコトここ迄参りし時初めて得（え）らるる境（きょう）地（ち）なり。神に助けらるる妙なる人となり得（う）ればなり。ナマヤサシク考えず精進する骨（こつ）を得（う）れば、生やさしき人（ひと）世（よ）となるなり。ミロクの世（よ）の種（たね）人（びと）と化すればなり。
御聖言「新真人の幸せ」より抜粋
（崇教真光誌 平成１２年１１月号より）
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/08 20:40:09
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コメント:
ただ、真光という宗教の部分だけ削除して紹介したいのです。
ダメでしょうかね。Ｋ・たかたさんからのメッセージというふれこみです。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/08 20:13:46
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コメント:
たかたさんに大賛成です。
ここまでストレートに、当然すべきことを云ってくれる人はめずらしいです。
わたしには、すごく嬉しい文章です。
こういうことを、沢山の人が勇気を出して言ってくれるような世情になればと
思います。
もし、こんなことを云えばびっくりされてしまうご時世ですので。
もっとも、昔、栄養学を権威が教えてくれる真実だと思い込んでたわたしを
思い出すと、 簡単にこういう考え方が広がるわけもないのでしょうか。
たかたさんの、文章をコピーして紹介させてもらいたいくらいです。
良いですか？
K.たかた - 01/04/08 20:05:47
コメント:
申し訳がありません。
「清浄な水・無農薬の野菜・無農薬の果物」だけの食事をすれば良いだろうと思うけれど、そうする為には健康食品のお店に行って買うなどの手間がかかるし、農薬のかかったものよりいいだけに値段がすこし高い。お米を炊いて食べるのより手間とお金がかかる。加工されたものは動物性のものが混入されている食品が多く出されている。無農薬のお米を健康食品のお店で買ったら（普通のお米やさんでは、低農薬のお米しかなかった。）、普通のお米の二倍の値段だった。
必ず「清浄な水・無農薬の野菜・無農薬の果物（野菜・果物の種はきちんと除いて・野菜は生ではだめ）」だけの生活をすればほんとうに良いはずだけれども、みんながすぐに出来るものではなく、できるかぎりやっていくしかないかと思います。
「家畜を飼育して食べる」のは、家畜にされた動物が不幸だし（それはまさしく、動物を奴隷にすることである。ぜったいに良い事ではない。）、たんぱく質の過剰摂取で頭にも体にも悪い。今の育て方はとうもろこしなどを大量に消費してやっていたりして、野菜・果物がただもったいない感じがする。草と水だけで育てるにしてもその代りにその土地で野菜や果物を作ってもらった方が良い。「家畜を飼育して食べる」のは、できればすぐにでもやめてもらいたいです。仲間として養（やしな）って力仕事をしてもらうとか、家畜にしていた動物たちを白神山地にでも開放してあげて、業者さんは野菜や果物を作るか、転職してもらうか、生活保護をもらってでも動物たちを食用（乳をとるのも含めて）の家畜としているのはやめてもらいたいです。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/08 18:01:20
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
ＯＴＵさん。読ませていただきましたよぉ。
喧嘩を売っているような文あったけかなぁ。
生きることは、そもそも、厳しくまた、犠牲の上にあるということを
忘れないでいなければいけない、というテーマを一番に感じました。
少し、難しいので、ちゃんとメッセージを理解しているか自信はありませんが、
なるほどなぁ、という感じで読んでます。
人は表現が違うし、ずれることもあるかもしれませんが、
みな、自分の良心や感性で何かを伝えようとしていると感じます。
だから、わたしへの非難だとは思わないし、気づきがあれば、
また、わたしには勉強になりますよ。
そんなに、気を使わなくて良いと思いますけどね。問題ないですよぉ。
ちょっと、難しかったけど。今回の理論は。
宗教という団体には危険が伴うのは事実です。
たかたさん。
真光の手かざしの儀式については、例え、それが何か力があるとしても、
どこかしら、受け入れがたいイメージのする儀式です。
でも、他の文章を読んで、ああ、これは良い考え方だと思いました。
とても、素晴らしいと思うのです。
真光のところだけ、ちょっと隠しといてくれたら、なおいいなぁ、と思いました。
布施も強要されるのは、ちょっときついのよね。
それで引いちゃうかな。
でも、他は、素晴らしいと思うのです。
ｋ（こうじ）.たかた - 01/04/08 12:14:48
コメント:
陽光農園御奉仕者心得
１. 御奉仕させて頂く前に、畑に挨拶しましょう。
２. 感謝の想念で、させて頂きましょう。
３. 畝（うね）の中には、足を踏み入れない様にしましょう。（畝は、作物にとって命 であり、家の中と同じです。大切にしましょう。）
４. 明るい行動、明るい笑顔、明るい言霊（ことたま）を心掛けましょう。（不平・不 満・陰口・悪口は、作物に悪影響を及ぼします。霊の交流・交感。）
５. 作業用具は、使う前に声を掛けてあげましょう。
６. 用具は、大切にし、壊さない様にしましょう。
※ 用具の異常・破損は、担当者に連絡し、補修などが出来る様にしましょう。
ｋ.たかた - 01/04/08 11:42:53
コメント:
お浄めの施受光の仕方
１. お浄めの施受光は、同性を相手としてさせて頂く。但（ただ）し、本当に相性の良い 異性同士は、他（た）の人に見られぬ所でお浄めの施受光をさせて頂いて良い。緊急で やむを得ない場合には異性同志でもお浄めの施受光をさせて頂いてよい。
１． お浄めさせて頂く場合には、受光者に触（ふ）れない。
１. お浄めを受けさせて頂く場合には、出来る限り肌や体の線が見えない様にする。
１. お浄め御礼などの出し惜しみはしない。
k.たかた - 01/04/08 11:15:34
コメント:
陽光農園の目的
１. 神様より貸し与えられた貴い国土を感謝の真心で護り耕し、惟神（かむながら）のみ 世の清浄な大地に蘇（よみがえ）らせて行く。
２． 真光の業により、毎日大地を浄めさせて頂くことにより、毒気（気は、×を火にかえ た漢字を使います。）消除のお許しを頂き、清浄な土地に蘇らせ、土の気（気は、×を 火にかえた漢字を使います。）の充満した作物をお作りする。
３． 清浄な食物を摂取することにより、私たちの肉身をこれ以上毒化させぬ様努力し、心 身共に健やかで健全な種人を育成する。
４． 食糧危機を克服するために、自給自足の体制を確立すると共に、非常用食糧の生産・ 加工・備蓄を行なう。
K.たかた - 01/04/08 10:12:49
コメント:
「植物」に対しての「動物」を食べたり、飲んだりする事は、絶対に、いけません。「動物」を食べる事は、「タンパク質の過剰摂取」になり、健康を害します。「動物性食品」を「世界」から、追放しなければいけないのであります。作ってしまった「動物性食品」は、「肥料」として土に返し、「清浄な野菜」・「清浄な果物」を作らせて頂くために使わせて頂けばよいのであります。
「人類」は、「動物を食べ、飲む事」は、永久に、捨て去らなければいけないのであります。
すべての人・すべての動物が、「清浄な水」・「清浄な野菜」・「清浄な果物」を食べ物として生きていく、天国文明を築き上げなければいけないのであります。
ＯＴＵ - 01/04/08 10:01:30
コメント:
じゅんこさんとmistycafeさんに
一応、レスを返そうかと思ったんですが、長くなったので
自分のＨＰに、今回の発言書くに当たって思い立ったことを書きました。
２つありますが、１つ目の方は喧嘩売ってるような文章です。ご了承下さい。
信仰・宗教に関してはそれは一つの考え方なので、特に言うことはないです。
でも、どちらかというと、私も宗教で言う所の神様はあんまり好きじゃないです。
ただ、個人的な考えで、あまり突っ込むと喧嘩になってしまうし、
nyateteさんの運営主旨からもはずれるので、ここではそれに関しては控えます。
k.たかた - 01/04/08 09:42:51
コメント:
鳥・けもの・虫・魚・その他、動物プランクトンまで・卵・乳を含む一切の「動物」（「植物」に対しての「動物」）を食べたり、飲んだりしては、絶対に、いけません。
「人」は「神の子」であり、「親神様達」の「御守護」・「お導き」により日々幸せに生きていけるようにして頂いております。「動物」は「人」に比べて「言葉」や「道具」を使う能力は低いけれども「魂」と「体」は私達「人」と同じであり、同じ様に「人」であり、「神の子」であります。
私たちは、いま「２０世紀」を過ぎて、「善を行う者が栄え、悪の亡（ほろ）ぶ」「２１聖紀」以降に生きています。動物達が一方的に被害を受ける、「動物を食べたり、飲んだりする事」は、「動物達」に許してもらう事はもう出来ないのであります。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/08 09:12:32
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
おーい。たかたっちぃ。（なんじゃ、この呼び方。汗）
途中で尻切れトンボだよぉ。さみしいじゃないですかぁ。涙）
真光てちょっとめんどくさい人多いイメージあるけど、
たかたさんがおっしゃることとして読むと、正しいと思います。
宗教は横においといて、というか、真光はおいといて、
内容として聞きたいです。楽しいです。
サクランボウさん。
宗教が嫌いという気持ちよくわかります。
とかいって、わたしのＨＰは宗教臭いイメージだけど。
でも、これだけ救いのない劣悪な環境におかれると、きりりとした
神聖な空間や言葉が欲しい。すると、宗教にかけこむ。
でも、宗教団体は嫌い。信者さんも難しい。うそつきも多い。
だけど、宗教は精神的なマスターが表現として試行錯誤して
できたものだと思う。だから、聖書がキリスト教かというと、
じっくり読むとただの、歴史と予言の遺物だし、
その中に、いろんな神の形が表現されている。
だから、宗教という団体も形式も、魅力的な反面、人を
つまづかせる原因にもなっている。
その矛盾には苦しい気持ちを持っている。
でも、わたしは、ある程度、偶像的でも縁とか心とかの表現として、
また、心からくる芸術として、存在の値打ちも否定できない。
だから、無宗教であり、しかも、宗教的空間に魅力を感じるわたしでーす。
豆と肉を対比させて説明するののは、たんぱく質食品という概念のもとでは
わかりやすいです。
でも、そもそも、動物の筋肉を作るのはたんぱく質食品ではありません。
アミノ酸です。２３種類のうち、１５種類はどんな食品でも体内で合成され、
８種類は植物から摂取できます。そういう意味で、植物性食品の量と肉を
対比させた割合で表現するのは正しいと思います。
アミノ酸としての植物性食品（穀物等）対 肉という効率の悪い食品、
として環境問題を提起するのは、正しいと思います。
ただ、このアミノ酸が２３種類合成されて筋肉になるという発想自信が
定着していないので、豆 対 肉 という比較を求めるのは
今の教育から考えると自然な気持ちではあります。
実際は、豆と肉を比較する必要はありません。
植物性食品と肉を比較して、供給量の非効率性をアピールするのが正しいです。
nyatete - 01/04/08 01:12:29
コメント:
うーん、まあ私としては、信仰を持たれている方も、そうでない方も自由に
言いたいことを言っていただいたら良いと思っています。
ただ、もし掲示板が教義の様なもので埋め尽くされるとすると、何の掲示板
だか分かんなくなってしまうので、ちょっと困ります。
なので、ある程度、手短にということと、できれば引用だけではなく、御自
身のコメントもつけて頂きたいということをお願いしたいです。
錯乱坊 - 01/04/07 22:54:40
コメント:
桜が各地方で満開となり、すっかり春らしくなってきましたね。
こういった季節というのは、なんというか、自然の脈うつ姿を
感じるようで、気持ち的には開放的になる季節と感じるのは私
だけでしょうか。
久しぶりにまた訪問しましたら、いろいろ書き込みしてあり、
訪問客の多いサイトだなあ、と思いました。
ただ、私自身宗教的なものにはアレルギーがあるので、宗教独特の
「神」というか「主」というか、それが発言したものを絶対的に記述
するのは、どうも好きでないですね。（個人的発言で申し訳ないですが）
神とか仏とか、主とか、そんな方の発言としてでないと、自分の意見
として表明できないというのは、なんかおかしいように感じます。
自分でそういった発言内容を、理解して賛同して、自分の意見として
咀嚼して発言するならば、自分の意見として（主とか神とかを表に
ださなくても）発言できるのではないかと個人的には思います。
そうでなかったら、マインドされてると思われてもしかたないのでは
ないでしょうか？
ましてや。神とか主とかの名前を持ち出して、高圧的に断定的に発言というか
意見を出しても、一般の信者じゃない人からすれば
「なに言ってるんだろう」
と拒絶反応が先にでるだけではないかと思います。
（実際私も、宗教的なこういった発言は非常に拒絶反応がでますが）
さて。
ポテト○グラムで牛を生育させる云々という書き込みがありましたが、
たとえとしてはわかりますが、タンパク質の接種量ということで考えるなら
豆とか、そういった栄養面で同質の飼料で比較していただくと、もっとよくわ
かるような気がしました。
実際、以前にもカキコして議論しましたが、効率面でいうならば、やっぱり
ある特定の栄養素を接種するにあたり、農作物なら○○グラムで牛一頭分
といった方が、よりわかりやすかったかな、と考えたものですから。
うーん。しかし、ちかごろ地球温暖化というか、気候変動がありますし、農業
自体も自然任せ的なところがあり、将来的なことを考えると、畜産云々以前に
不安なことはありますね。
k.たかた - 01/04/07 21:51:21
コメント:
太陽も、月も、草木、鳥、獣も喜ぶよう段取りいたし有らしめある仕組みが主〈ス）のやり方なり。勘違い致すなよ。させて頂けたるにあらず。罪も許して功（いさお）しとしてやるなり。ここ分からざれば思いがけざる事起こり、また出（い）で来たるべし。（崇教真光（（すうきょうまひかり））の「御聖言（ごせいげん）」より）
陽光農園の目的
１． 神様より貸し与えられた貴い国土（くにつち）を感謝の真心で護り耕し、
」」
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/07 12:57:55
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
たかたさん。
いつも、素晴らしい発言だと思います。真光という信仰はわからないけど、
とても納得がいきます。
あと、楽園で林檎を食べたという例えは、楽園で動物を食べたと推測しても
おもしろいと思います。
ＯＴＵさん。
菜食は偽善者になってはいけないですね。
ボランティアも、なんか敷居が高くて一部の人の自己満足に見えることもあります。
わたしがさせてもらえるものではなくて、それなりの敷居があります。
あと、肉を食べる人であっても、畏怖と尊敬の元で行う民族的事情までは
文句をいうことなどできませんね。
人に強制しても無理なら、自分がどう生きるかにかかってくるのかもしれませんね。
じゅんこさん。
その理論からすると、肉と穀物の関係は１：６というのは目先だけで、
実際の犠牲率からいうと、肉：穀物は１：５０以上という計算ですね。
こわいです。
それにしても、わたしも菜食が進んできたせいか、その工場事情をきくと、
めまいがします。ぷるぷる・・・）
じゅんこ - 01/04/07 00:35:46
コメント:
菜食が何食分犠牲になる．．．というのが出てましたけど、
「畜産に消費される水の量」についての研究結果がｖｅｇｓｏｕｒｃｅ．ｃｏｍ
に載っていました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
約８０ヶ国が深刻な水不足問題を抱えているなか、多量の水が畜産に消費(再生
利用不可能)されています。
牛の餌である牧草と穀物を１ｋｇ生産するのに１０００リットルの水が必要である
ということを基準に考えると、１ｋｇの牛肉を生産するために１００、０００
リットルの水が必要ということになります。これは１ｋｇのジャガイモを生産する
のに消費する水の約２００倍の量にあたります。
(１ポンド＝４５４ｇ １ガロン＝３．８リットル)
１ポンドの牛肉は１１９７カロリーあり、それに対し１ポンドのジャガイモは２８８
カロリーです。ジャガイモで１ポンドの牛肉分のカロリーを摂るためには４．１５
ポンドのジャガイモが必要です。しかし、これでもまだ１ポンドの牛肉を生産する
ための水の消費量のほうが４．１５ポンドのジャガイモの場合より５０倍も多いの
です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
畜産ってほんとにコストがかかるんですね。その分私達の税金で補わなければなら
ないのね．．．
しつこくハンバーガーの話。
４月３日付けのニュースで悪名高きバーガーキングが米国精肉協会の基準にきちんと
従って屠殺を行うようにすると発表したということです。
と言っても、「屠殺する前にちゃんと動物を気絶させるさせるようにする」といった
レベルでしかありません．．．
ＯＴＵ理論、思わず「うん、うん」と頷きながら読みました。
アメリカでは１０代で妊娠出産する子たちが後をたたず、ここＬＡでは新生児が
ごみ箱の中に捨てられているなんてニュースもよくあって．．．
それも娘の赤ちゃんを捨てるのに親が手伝ってたりして．．．
運のいい赤ちゃんは生きてる間に発見されるけど．．．
異常な行動をとる人間が多すぎます。
こういうニュースを聞くたびにこの先どうなるのかと不安になります。
ＯＴＵ - 01/04/06 22:38:24
コメント:
nyateteさん、mistycafeさん＞
その位ですよね。１００kg・１０kg・１kgの法則は知ってたんですけど
実際に食糧として利用できる分がいまいち自信なかったので。
「ベジは牧草も食べるの？」なんて言う人出てくるかなと思ったけど、絶対考えすぎ。
とりあえず、お二方から６という数字が出たのでそのままにしときます。有り難うございました。
余談ですが、一つ前の「マックはコンピュータ」が、関西ぽくていい感じでした。
明石家さんま調or横山やすし調で、脳内変換したら爆笑ポイントにひっかかりました。
これこそ、関係ない話ですね。
本筋に戻しますが、今回、自分のＨＰに書いたテーマは、
今まで書くかどうか迷った二つのテーマの内の一つです。
菜食の話をするときに、「食は生き物なら必要だから、云々」という話が出がちなんですが、
私が日頃思っていたのは、「生物」として絶対に必要な「欲」と、
「個体」の制御するべき「欲」を一緒にしないでくれ。と言うことでした。
私が思うに、「個体の欲」と「種の繁栄」が同時に満たされている内は、
「繁栄」する事と「存続」とは関係ないということが都合良く見えてなかったので、
偽りであっても「幸せ」と「希望」を感じていられたのだと思います。
しかし、最近ではそれが怪しくなってきています。
そして、気が付けば人間だけが地球上で異常な行動をとっている事が浮き彫りになってきました。
いくつかを例としてあげるなら、
不正利得の限界を知らないこと。
時期を問わずに、戯れで生殖活動を行えること。
謝っても、許さないことがあること。等です。
他の動物は、どうするかというと
「不正利得」より「協力」する方が、最終的に多くの利益をあげられることを知っています。
性交渉はあくまで子孫を残すために行い、時期、相手を正しく選びます。
同種族間で相手が降参したら、それ以上の攻撃は決して行いません。
でも、人間はこういったことを、仰々しく「善行」の様に言う変わった生き物なのです。
結局、人間が知っていたのは、何百年かで作り上げた「人間のルール」だけで、
対して、他の動物たちは何万年もかけて、体に染みこませた「種のルール」と「地球のルール」を会得していた訳です。相手になるわけがありません。
かといって、今更自慢にしていた「知能」が、大した能力では無かったなどと言えるわけもなく、「動物にも劣る」とか「理性があるのが動物と人間の違い」とか言っていた手前「間違ってました」とも言えるわけが無く、にっちもさっちも行かなくなった人間は、仕方がないので「環境破壊」を自分たちの「独創」の様に言い、それを「知能」をもって御することで、なんとか言い訳を探している様に、私には見えます。
正直なところ、私は「人類に希望がある」などと言っていられる状況ではないと思っています。
しかし、我々には次の世代が正常に暮らせる地を残す責任があります。
だから、我々は出来る限りの事を考え行うべきであると思います。
但し、そう考えて行うことは「善行」ではありません。
私は、肉食は悪行だとは思わないし、菜食が善行であるとも思っていません。
それは、他のボランティア活動等にも当てはまることだと思います。
「種の存続」の為に、試行錯誤するのは当たり前の事です。
それを、善行ということは「出来なくても仕方ない」という言い訳でしかないと思います。
「生きる」事とは、飾り立てる物ではないと、私は思います。
菜食をする事は、善行ではなく「自分」である。
そうなったとき、はじめて次の世代に、我々に適した「種のルール」と「地球のルール」を残すことが出来るのではないかと思います。
言葉が足りない部分が多々ある上に、長い文章で申し訳ないですが、こんな所で失礼します。
少々キツイ意見かなとも思ったのですが、OTU理論は間違いだらけですから。はい。
P.S mistycafeさん、「おとぎ話」でも良いと思いますよ。
今が悪夢みたいな時代で、そこから目覚めることが出来ないのなら、
その世界での「夢見」は正しい現実への扉かもしれないんですから。
ｋ.たかた - 01/04/06 22:01:51
コメント:
すみません。
「動物たちを食べない様にしなければいけません。」
k.たかた - 01/04/06 21:55:35
コメント:
たいへんに、申しわけがありませんでした。
「旧約聖書」には、人が「りんご」を食べてそのあと「楽園を出て苦難を受けるようになった」とあり、「動物の肉」ではなくて、「りんごを種まで食べた」という事でした。
k.たかた - 01/04/06 16:59:33
コメント:
食べ物につきましてはっきりといえるのは、「食いだめは、いけません。」「食べ物を簡単に捨てては、いけません。」「動物たち・植物たちは、私達と同様に喜びや悲しみの感情を持つ生き物であり、死後も霊として生き続ける存在ですから、食べたり、飲んだりするのであれば許してもらわなければ何らかの報いを受けてしまう。とりわけ動物たちは、私達と同様に大切にしてもらわないと苦しみを受ける存在なのでなるべく食べないようにしなければいけない。」「悪いものを食べ続けていると、それはもううつくしさなどない、人かと思えぬ様になる。」「今は、世界的に食糧危機で（今８億人の人たちが飢えで苦しんでいる。）、清浄な野菜・清浄な果物をどんどん大量に作っていかないとたいへんなことになる。」「肉や魚、卵や牛乳（虫も含めた一切の動物）を食べると体に良いという事はなく、タンパク質の過剰摂取をまねく。」「人は食べ物だけで生きるものではなく、健康に生きていくためには、神様のみ光を頂いたり、想念（心の奥の秘めたる世界）を向上させたり、適当に休んだり、良い言霊を使う様にしたり、悪い事をしない様にしたりすることが大切だ。」ということです。
k.たかた - 01/04/06 15:19:05
コメント:
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/06 12:12:11
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
本によって、６倍とか、また、２０倍という説も。
環境汚染まで考えたら、２０倍くらいともいえそうな。
真中をとって、１０倍というのではどうかなぁ。ちょっといいかげん？
セックスレスのはなし読みました。
わたしも、絶滅品種じゃぁーーー。
性がねじまげられ不潔なものにされてしまっているのは残念。
マスメディアとか・・・また、人も性的に変な人が多いような・・・
まぁ、今の環境では無理もないけど。強制的薬漬け肉食に映像の誘惑があちこちに。
美しい自然な性は、ボタンインコをみてるとわかるのだけどなぁ。
ウサギもわたしも、もし、自然が沢山満ち溢れて競争のない平和な社会なら
子供つくりたいって言ってます。
今だと、どーも、やる気がでないなぁ。いろんな意味で・・・
わたしの言ってることは、おとぎ話のようなのかなぁ。笑）
nyatete - 01/04/06 11:23:54
コメント:
それは、オリジナルカロリーの話ですね。
私もうろおぼえですが、
鶏＜豚＜牛 の順に効率は悪くなり、牛だと１０倍くらい
非効率になる・・とかいったことだったと思います。
平均して６食くらい・・でいいとこかな。
分かりませんが。
ＯＴＵ - 01/04/06 10:07:55
コメント:
いきなり横道にそれる書き込みになりますが
肉食１食につき、菜食何食分犠牲になるんでしょう？
個人的に調べるとだいたい６食位かと思ってるんですが、
皆さんどう思われますか？
ＨＰにそういったこと書いたので間違ってたら訂正したいんですけど。
ご意見お願いします。
nyatete - 01/04/05 14:49:14
コメント:
私も「マクド」に一票。一応、関西人だし。
「マック」と言えば、コンピュータの方でしょう。
つまらないコメントですみません。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/04/05 14:13:45
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
マクドだね。マックってなんか、別ものみたい。笑）
でも、マクドが改善してくれるってのは、地球を救う大きな力だろうな。
マクドですませてる人の多いこと多いこと。わたしも独身のときそうだったし。
でも、まだまだ、マクドがそれほど善良だとは思えないけど。
でも、マクドっておいしいし、店員もさわやかに対応してくれるし、
魅力があるのは否定できませーん。
きょん - 01/04/02 13:43:01
コメント:
Mcdonaldが前進しようとしているとはちょっと驚きでした。
何せ日本の社長も「世界で一番安い原料（肉）を調達しようと努力している」って公言
していたくらいで、「Animal welfare」を実践すれば普通はコスト高にはなりますからね。
ちっとPeTAを眺めてきたのですが、去年の10月に世界的な抗議行動の対象だったのを
Mcdonaldサイドから前向きに考えるという申し入れがあり、来年の9月までモラトリアム
にして様子を見るという判断をしたようですね*。
*じゅんこさんが鶏については説明してくれていますが、あそこはメインが当然「牛」さん
なんで、今後については厳しいだろうなとは思いますが・・。また、世界的と言いつつ
日本は含まれていなかったのでしょうね？ 売上高は世界有数だろうけど、市民運動
後進国だから・・。
一方で、バーガーキングは「Murder King」と揶揄されておりますです。
このように本来、肉食産業を容認できない立場であってもAR運動も非常に現実的なアクションを
行なっている活動だって、同時に世界的大企業すら動かす力があるという認識が日本でも
広まるといいなって思いますね。
どうでもいいのですが、Mcdonaldの呼び方って、関西は「マクド」、関東（或いはそれ
以外の地域でもかも）は「マック」ということで・・。
渚 - 01/03/31 08:15:02
コメント:
＞じゅんこさん
はじめまして(^^)
>マクドの話ですがＰＥＴＡによるとマクドは数あるファーストフード店の中で唯一、
>ＰＥＴＡの要請を聞き入れ、材料となる動物達の扱い方を改善するのに同意し、実行
>した会社だそうです。
消費者運動のやり方として、トップ企業を叩けというのがあるので、
動物愛護運動側が、まず、マックに焦点を当てて運動したからかもしれませんね。
>というわけで只今マクドは執行猶予中
>ベジバーガーとかつくってくれたらいいのになぁ．．．
執行猶予というのは、なにか笑えますね。
マックのベジバーガーはロンドンで食べたことありますが、単なるカレー
コロッケバーガーみたいで、いまいちでしたが、バーガーキングのベジウォッパー
はまずまずでした。日本の場合は、以前ロッテリアのコロッケバーガーとか
モスの六彩がんもがあったけど、なくなっちゃったですね。残念。
＞錯乱坊さん
>風評の域をでていないような気もしますが、マクドのハンバーガーは以前に、喘息に
>なるというような報道を見たことがあり…
その風評は、ライバルのハンバーガー屋などが流したのかもしれないなあ。
なんせ、マックの安売り攻勢で、他の飲食店はかなり影響を受けてますからね。
>時々食べてる「モスバーガー」なんかは、その点大丈夫なんでしょうかね？
>ちょっと気になる話題ですね。
マックよりは、よさそうだけど。高級ハンバーガーですからねー。
じゅんこ - 01/03/30 21:18:01
コメント:
うちの息子がとても仲良くしていた男の子が家族と共に日本へ帰って行きました。
この子のお父さんは脳神経外科のお医者さんで、ある大学病院から２年の契約で研究員
としてこっちに来てたんです。そうなんです。この先生は動物実験するためにこっちに
来てたんです。帰国前に何回かこの先生とゆっくり会う機会があったのでうちの主人が
研究内容なんかについていろいろ質問していました。
使用してたのはモルモットで一匹５０ドルもするんだそうです。ペットショップでは
１５−２０ドルぐらいです。それから麻酔は必ず使用するそうです。
私は一言ぐらいイヤミを言ってみようかなと思いましたが、うちで飼ってるうさぎを
だっこしながらとっても申し訳なさそうにモルモットの話をする先生の顔を見てたら
何も言えませんでした。大学病院ってのもかなり大変そうそうで。(特に人間関係とか）
こっちでは毎日、すっごい意地悪な先輩ドクターと２人きりで研究室に閉じこもって
したくない実験をしなければならなかったそうです。
日本へ帰ったらもう動物実験はやらなくていいのでホっとすると言っていました。
大学病院で働くのはイヤだとも言ってました。(結構正直になんでも話す人です)
それで、せっかく患者さんを手術しても良くなるどころか反対に悪化させてしまうこと
も少なくない．．．なんて話もしてました。あと、日本では刑務所にいる囚人を使って
新薬のテストをしてるとか．．．
こわいですね。
マクドの話ですがＰＥＴＡによるとマクドは数あるファーストフード店の中で唯一、
ＰＥＴＡの要請を聞き入れ、材料となる動物達の扱い方を改善するのに同意し、実行
した会社だそうです。とりあえず、鶏のくちばしを切らないとか、鶏の扱いに関して
少し向上がみられたみたいです。というわけで只今マクドは執行猶予中。
この執行猶予が明ける１６０日後まで「マクド反対キャンペーン」は一時休止となって
ます。http://www.mccruelty.com/
ベジバーガーとかつくってくれたらいいのになぁ．．．
錯乱坊 - 01/03/30 19:54:05
コメント:
久しぶりにカキコします。
私の名前については、的を得ているというか・・・見た目がにているというか・・いろいろですね。
さて、マクドについて、書き込みを読ませていただきましたが、そうなんですか。
風評の域をでていないような気もしますが、マクドのハンバーガーは以前に、喘息に
なるというような報道を見たことがあり、また個人的には、商品の写真と実物のあまりの
差と、まずいという感覚もあって、滅多に食べないものなので、なんというか、読んでみて
「あー食べてないでよかった」
という感想です。
マクドは確かに他のメーカーさんに比べると、異常に安いことも事実ですが、その原因が
かかれているような理由なら問題ではありますね。
時々食べてる「モスバーガー」なんかは、その点大丈夫なんでしょうかね？
ちょっと気になる話題ですね。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/25 20:28:18
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
マクドは、馬鹿に安いけど、
狂牛病の牛が食べてたのと同じ飼料を与えた牛さんとかをバーガーにしてるそうです。
だから、異常に安い原因は、廃棄処分するにできないディスカウントされた
あやしい肉ということですね。
こわいこわい。
狂牛病と同じ症状で死ぬ若者がいても、別の病名で処理していることもあるらしいです。
おーーこわ。
アメリカについてですが、衛星放送で昔言ってたけど、（翻訳の帯びを読んで）
貧乏なスラム街とかの黒人さんとか、どちらかというと、虐げられてる人たちの方が
太ってて、体型が悪くて、体調も悪いそうです。
野菜より、動物性食品の方が食べるチャンスが多いし安いそうですね。
スレンダーできれいな体型の健康な人は、知識階級が多くて
彼らの多くは、野菜や果物を手に入れられる金持ち層らしいですね。
結局、悪い物を受けるのは、貧乏な人たちというわけですね。弱者とか。
涙）
nyateteさん(^_^' - 01/03/25 11:41:59
コメント:
そうか、お会いしてましたね。気づいてませんでした。失礼いたしました。
漫然と生きているもんで・・
マクドナルドは、アメリカでも安売り攻勢をやってるんですね。困ったもんだ。
とにかく、子供のうちに味をおぼえこませる（中毒にしてしまう）経営戦略だと
いう話もきいたことがあります。やれやれ。
じゅんこ - 01/03/25 03:33:28
コメント:
下に書いたコメントの名前のところ、
自分で「じゅんこさん」なんて書いてしまっていました。
これは間違いです。
あーはずかしぃ．．．
じゅんこさん - 01/03/25 03:29:02
コメント:
アメリカの学校給食の話．．．
うちの一人息子が去年の９月から公立の小学校付属の保育園に行くようになってから
知ったんですが、私の知る限り、学校の給食ってぜんぜんヘルシーじゃないですよ。
高脂肪の上、砂糖もいっぱい入ってます。それにマズイッ！
ベジタリアンの食事はリクエストしたらもらえると思いますが、きっとおいしくない
でしょう。保育園の子ども達は年齢のせいもあるのか(３、４才）ほとんどの子が
給食も牛乳もあまり好きでないようで残ったのは全部捨てることになります。
よく食べる子が３人ぐらいクラスにいてますがはっきり言って肥満児です。
うちの子はとりあえず牛乳をフルーツジュースに代えてもらい、給食はほとんど食べ
ないんで別におにぎりとかを持たせて行ってます。(でもこれも食べてない時がある）
残った給食は全部ゴミとなるのでもったいないから「うちの子はいらないですよー」
といってもそーゆーワケにもいかないみたいで．．．
学校給食とかは農務省がしきっているのでなかなか変わらないでしょう。収入が少ない
家族のために食べ物を補助したりもしてますが、もらえるのは牛乳・チーズ・卵．．．
って感じです。はずかしいですが実は我が家も夫の転職先がなかなか決まらなかった時、
ちょっとの間、福祉のお世話になってた時があったんですけどあまりに大量の牛乳やら
チーズくれるのでびっくりしました。(クーポンをもらってそれをスーパーへ持って
行って交換してもらう）最初はもらえるモンはもらっとけーという感じでもらってた
けどとても消費しきれなくて牛乳は腐っちゃうし、チーズはカビカビになるしで．．．
ちなみに野菜は豆とニンジンが一袋づつもらえます。あとピーナツバターとか。
福祉センターにいってこれまた驚いたんですけど、こうゆう福祉のお世話になってる
人達って十分な栄養が取れず痩せてる人が多いのかとかと思ったら大間違いでした。
太っちょさんがいーっぱい！！ 小錦級のひともチラホラ。ハンバーガー食べながら
一日中そこに座って補助金とかもらおーと待ってるわけです。
「食べてばっかりいないで働け！」と言いたいところですがヘタにそんなこと言うと
言われた側が「差別されたー！」と訴訟を起こしたりするのでもぉタイヘンです。
アメリカの若者や低所得者層の人たちの食事はほんとに乱れてます。なんたって町中
安いファーストフードの店であふれているからねぇ。マクドナルドなんて
日曜日 チーズバーガー ３９セント、月曜日 ビッグマック ９９セント、
火曜日 チキンナゲット ８９セント、水曜日 ハンバーガー ２９セント．．．
といった具合に曜日によってはさらにやすくなるので、水曜日なんてホームレスの
おっちゃん達でにぎわってます。
ハッピーミールあり、子供の遊び場もありで子供にもすごく魅力的なんですよねー。
うちの息子は「毎日」 行きたがってます。付き合いもあって月に１回か２回ぐらい
行ってしまいます．．．トホホ。
こういう世の中で小さい子供に動物の権利や菜食主義について教育するのは難しい
ですね。何でも他の子と同じ事をしたがる年齢なので．．．頭が痛いです。
それでは今からファーマーズ・マーケットに行って新鮮な野菜と果物をいっぱい
買ってきます。
ＰＳ
nyateteさん、キョーコさんとこの掲示板でも一度お会いしましたね。
あれからいろいろと勉強しましたよ。
これからもよろしく！
おたれ - 01/03/24 18:13:24
コメント:
こんにちは。
野菜食いの方にはお奨めのメルマガです。
私も読んでますけど、普通に為になるメルマガ。
毎回、お肉やお魚を使わないお料理が載ってます。
良かったらチェックして！
食卓のおはなし千一夜 キャンヴァス
登録はここから
http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/1873/sample.html
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/24 12:55:02
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
目のことで参考にしてください。
３年目突入のヴィーガン９５％のわたしですが、
２年目で乱視がなおりました。
主人は３年目で、このあいだ、測ったら、少し０．２くらい、視力があがってました。
あと、わたしは、この間、眼鏡レンズ換えるとき、測ったら、
近視は進んでるのに、視力は下がってないし、稀に見るほどの、目の筋肉というか、
目の力が、強靭だと言われました。こんな目は見たことない。とさえ云われました。
意味がわからないのですが、視力はよく見えてる。でも、近視は前よりすすんでる、
ということです。目自身はすごく、丈夫で、近視とは正反対に、筋力があって、
視力は衰えてないということらしいのです。
ほんと、意味わからないけど、とにかく健康らしいです。
雛子 - 01/03/24 01:05:22
コメント:
久し振りに覗いてみました。
お坊さんの話題が出ていましたが、私の知り合いのお坊さんはヴィーガンですよ。
真言宗のお坊さんです。その方のお友達のお坊さんは違かったけど。
みんなで食事に行ってもいつも「私はいいから、皆は食べて下さい」って言って
野菜つまんで、後は飲んでばっかりいました。（お酒は飲むのね。）
私たちが人によるように、お坊さんも人によりますよね。
職業なだけの人もいれば、哲学っていうか
信仰っていうか難しいけど、ちゃんとしたお坊さんもいるしね。
その頃は私もお肉食べてましたが、辞めてやっと５ヶ月位になります。
今日は串揚げ屋で肉無しでお願いして食べましたが、
なんか油に匂いが染みついてるんですよね、野菜のフライでも
豚肉の匂いが・・・。これって普段お肉食べてると気がつかない匂いなのかな？
先日、タクシーのうんちゃんが、「肉食辞めると目がきれいになるそうですよ。
有名なトランペッター（日本名が出たけど忘れた）がそうで、人が変わった様に
目がきれいになったそうですよ。」って言ってました。そうなのでしょうか？
「私も辞めたけど変わってないなー」って言ったら「すぐには変わらないよ」
と言ってました。長く辞めた方はどうですか？
なんか、尻切れとんぼだけど終わりです。
こうめ - 01/03/23 21:39:50
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/7906
電子メールアドレス:ccocoo@themis.dricas.com
コメント:
はじめまして、こうめといいます。動物実験に関するリンク集からきました。いろいろ残酷なことをやってておどろくあまりです。口のきけない動物たちに対して人間はいつも卑怯なことばかりして悲しくなってしまいます。
またじっくり遊びにきます。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/23 20:21:27
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コメント:
人間がその個人特有の才能をふるに出してがんばれば、
ヴィーガンという食事の制限の中で、
宝石のように、目に麗しく、香りに魅惑的、味に天国、という
あらゆる食事、メインからデザートまで、が、店にも、給食にも、
食卓にも、数限りなく並ぶことができるのです。
でも、人間がそれを追求しないから、
動物で味つけして、動物を食べて、という、宣伝という麻薬で
洗脳されてしまった概念から離れることなどできない。
幼稚園から教育されてりゃ、そりゃ、なかなか、無理。
たとえ、ヴィーガンの秘密を教えても、聞いていても聞こえない。
つまり、概念という土台があまりにも、深いので
心動かされないのかもしれない。
もし、わたしの思い描く、理想が、現実になれば、
年中、おいしい空気、おいしい水、豊かな緑、
数え切れないほどの美しい植物、生き物が、嬉しそうに暮らす。
平和が当たり前で、沢山のきれいな果物が好きに食べれる。
争いはなく、みな、のんびり、自然の中で暮らせる。
お願いだから、動物性食品を食べることが、正しいと
宣伝しないでください。
教育しないでください。
もっともらしく教えないでください。
と、またまた、つぶやきでした。
nyatete - 01/03/23 15:13:41
コメント:
アメリカでも（餅はともかくとして）きな粉も手に入るんだ。
和食って、メインからデザートに至るまで、色々とベジ料理がありますね。
その割には、あんまりなコンビニの品揃え。
その割には、あまりに少ないベジ人口。。。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/23 07:25:11
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コメント:
爆爆爆）
いいねぇーーー。それー。じゅんこさん。
きなこ餅という、お菓子は一袋１７８円くらいだけど、一袋なんてすぐいけちゃう。
でも、お餅を焼いて、シナモンシュガーときなこをかけるのは、
てっとりばやい、ですねぇ。
でも、餅は高いなぁ。
小麦粉を水で溶いて、油もひかずに、かんかんに焼いたフライパンに
種を流して作る小麦粉クレープ。
ここに、シナモンシュガーときなこをかけて、それをくるくる巻いて
きなこ餅クレープというレシピはいかがでしょうねぇ。
一度、やってみよっと。んで、レシピとしてアップしようかなぁ。
じゅんこ - 01/03/23 00:03:08
コメント:
せっかく書いてたのが全部消えちゃった．．．！！
もぉー がっかりです。
今から打ち直す時間はないのでまた出直します。
最近インターネットばっかりやってるので うちの中が荒れ放題！
洗濯物もいっぱいたまってます。今からやってきます。
以前にmistycafeさんが紹介していた「きなこ餅」。 あれからずーっと
きなこ餅が食べたくて仕方なかったんで昨日お餅ときなこを買ってきて
作ってたべました。ちょっとシナモンも入れてみました。
おいしかったです。
nyatete - 01/03/22 16:43:51
コメント:
＞じゅんこ様
はじめまして。
ＦＡＱが難しいのは、多分に翻訳が至らないせいもあるかと思います。すみません。
一生懸命やってるんですが、なにぶん力不足なもので。
まあ、それは置いとくとしても（置いといちゃいけないかもしれませんが）、確かに
もともとの内容にも結構、難しいものはあるとは思います。
アメリカと言う国は、確かに「お肉大国」なんでしょうね。でも、Petaがあるのもアメリ
カだし、大学生の２０％がベジ（・・と聞いた様な）だと言うのに、動物の権利の話題は
避けられてるんですか。住んでいる地域によってもずいぶん違うのかもしれませんね。
いっそ、アメリカでも狂牛病や口蹄疫（まるで変換できないな・・）が、はやれば・・
と思わないでもありませんが、何の罪もない動物が病気で苦しむのもかわいそうだし。。
うーーむ。です。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/21 18:35:49
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コメント:
きょんさん。そりを聞いてあんしん。ＯＴＵさん。もしかり。
お坊さんのおかげで、お年よりが助かる場合も沢山あるわね。
お年よりには良いコミュニティよね。
わたしも、お寺のコミュニティに参加したいけど、どうも、なじめん。笑）
ＯＴＵ - 01/03/21 12:32:30
コメント:
きょんさん＞その通りです。
きょん - 01/03/21 11:18:58
コメント:
Mistycafeさま。
ろくでもない坊さん自体は結構いるし、ＯＴＵさんもそれ自体は否定されていないっしょ。
ただ、宗教自体はお年寄りにとっては結構大切な心の糧であったりするよってだけで、
ぼんさんがその弱みに付け込んで暴利を貪って良いってわけじゃないんで。
だから「Mistycafeさんが出家した方がよほどまし」ってのはあてはまってると思うけど。
昔から祇園で嫌われる３大職業が「医者」「大学教授」「坊主」と言われておるようで、
他人から崇められるとどうも人は堕ちていくようです。
因みに私は祇園なんぞでご飯を食べられるほどのお金は持ち合わせていまへん（^^;）。
じゅんこさん。
アメリカの学校でも食事って画一化しているんですか？
日本と違ってもう少し宗教の存在を直視している国なんで、機内食じゃないですが、
学校でもそのあたりの配慮はあるのかなって思ってたんですけどね〜。
あんま他人事じゃないんですよ、米国在住って。
ＯＴＵさんじゃないけど、強制的に与えられる弁当で知り合いなんていなくて
誰にあげるわけにもいかないけど捨てるのも心苦しいで、肉を食べちゃうと
そのあと膨まん感が酷くて、酷くて。
もう少し、低脂肪／低蛋白の食事が一般化して欲しいんだけど。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/21 07:11:13
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コメント:
ＯＴＵさん。僧の中にもいい人は沢山いますね。
ちょっと走りすぎ発言ですぅ。ごめんしてね。
じゅんこさん、はじめまして。
米の消費量（動物性食品）と、その宣伝は、もうホラー映画より怖いですねぇ。
じゅんこ - 01/03/21 01:41:36
コメント:
はじめまして。
最近「動物の権利」ということを深く考えるようになっていろいろ勉強してます。
動物の権利ＦＡＱをよみましたが思ってたより難しくって完璧に理解するためには何回も
読み直さないと．．．って感じです。この掲示板の過去ログも読破しようと頑張ってます。
それに加えてここ以外のアニマルライツ関係のサイト、それに反対するサイト、ヴィーガン
のサイトなどもいろいろ見て回って今まで持っていた「動物の権利」に対する誤解や疑問が
解けてきました。といっても私はまだ鶏肉とか食べてるので「動物の権利」を語る資格なんて
ないのかもしれませんが．．． 動物や動物原料が入ったものを食べたり使ったりするのを
「無くす」のは不可能ですが、とりあえず「減らす」ように努力をしてます。
どこのサイト(英語の)か忘れたけどそこの掲示板である人が「どんなに頑張ってヴィーガン
を極めても、自分が国に納めた税金の一部が農務省の経費に使われてるんだからやりきれない。」というような感じの投稿がありました。私はアメリカに住んでいるんですがこっちの
人の肉＆牛乳の消費量の多さにはびっくりしてしまいます。テレビや雑誌には"ビーフはヘ
ルシー！" とか "豚肉をもっと食べよう！"(ちゃんとレシピも付いてます）とかの宣伝が
すごいんです。牛乳の消費量を増やすための「Ｇｏｔ Ｍｉｌｋ？」の宣伝なんて有名人がい
っぱい出てたりしてかなりお金をかけてるんでしょうね。というわけで多くの人はこういう広告に洗脳されてしまうんです。自分がしっかりしてないとどんどん流されていってしまい
いそうです。
学校で出される給食も肉＆乳製品ばっかりです。うちの息子の行ってる保育園の給食のメ二
ューなんて野菜はほとんど入ってません。ホットドッグ、ハンバーガー、ピザ、タコス．．
といった具合です。
とにかくお肉だらけで苦しんでいる動物の情報なんてのはほとんど入ってきません。「動物
の権利」に関する話題はけっこう避けられてるみたいです。デモとかやってもニュースや新
聞で大きく報道されることはほとんどなくて、研究室に泥棒に入ったりとか、何か壊したり
とか、法に触れることをすると大騒ぎとなります。
なんか中途半端ですけど今回はこのへんで終わりにします。
息子が「お腹すいたー！」とわめいているので．．．
ＯＴＵ - 01/03/20 20:55:21
コメント:
お坊さん談義がすごくなってますね。
mistycafeさん、渚さんの言うことも頷けるけれど
ご老体の方々は、病院と同じくらい心の拠り所という感じがあるので、
メンタルケア報酬と言うことで勘弁してもいいかなと。
若い世代が無責任な分、そこでケアされる部分があるのは事実ですし。
菜食については宗教上の理由は抜きにして「思いがけず」食べ物の中に
動物性の食品が入っててそれを食べてしまったとき、体のテンションが
次の日にえらく下がってるのは私だけでしょうか？
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/20 18:04:05
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コメント:
しばかれるの覚悟で言うけど、
わたしが坊主になった方が、まだましな僧になる自身あんだけど・・・笑）
セックスレスでヴィーガン９５％だもんね。
ｓｔｒａｉｇｈｔｅｎという人々がそうらしいけど。
経営してかないといけないんだ。とか、きれいごとで、飯は食えるかとか
僧から言われたくないのよね。
いいわけにしか聞こえない。
覚悟がないなら、僧になって欲しくないのだ。
嘘の坊さんに拝まれても迷惑だわ。
経営できないならできないでいいじゃない。
宗教は商売じゃない。
それだったら、仏教を志す者という修行中の一市民として、
経営者になって欲しい。笑）
台湾はけっこう、素晴らしい国なのかも。ある面だけを見ると。
渚 - 01/03/20 09:45:24
コメント:
ｍｉｓｔｙｃａｆｅさん
>というか、仏教の指導者という名がつく限り、その経典の真意を
>ちゃんと勉強してるなら、肉など食べるわけもないのに。
>ただの金もうけだわね。笑）
今どく日本で菜食してるのは、禅宗の一部だけみたいよ。
日本は島国なので、魚はしょうがないと思うけど、
同じ島国の台湾のお坊さんは、ちゃんと菜食してるよ。
だから、台湾のベジにいわせると、日本の仏教徒は平気で
肉を食うし、違和感を感じるそうだ。
以前、他のＢＢＳで、ベジのお坊さんが、肉を食べるその他
大勢から、からかわれてると嘆いていたけど、やっぱりなんかおかしい。
お寺も世襲が多いから、どうしても、金儲けになっちゃう
よね。お釈迦さんの教えは、宗教というより、人生哲学っぽくて
好きなんだけど、戒名つけるだけで何十万円とか、いかにも商売だよね。
>わたしはいつも言うことば。
>このエセぼうずめーーー！！！
全く同感です。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/20 08:33:46
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
電子メールアドレス:mistycafe@mail.goo.ne.jp
コメント:
一部の僧だけだわねぇ。
思うに、宗教の指導者になる人は甘いと思う。
というか、仏教の指導者という名がつく限り、その経典の真意を
ちゃんと勉強してるなら、肉など食べるわけもないのに。
ただの金もうけだわね。笑）
わたしはいつも言うことば。
このエセぼうずめーーー！！！
渚 - 01/03/19 21:46:57
コメント:
ｍｉｓｔｙｃａｆｅさん
>ヒンズー教でも動物性食品を食べる人もいるのねぇ。ふむ。
下位カーストの人は、動物性食品（牛含む）は食べてます。
それから、仏教なんかは、輪廻転生の思想から、肉食を避けているので、
食糧経済的理由は薄いかもね。とはいえ、仏教がさかんな国で、菜食してる
人って、今時、どのくらいいるのだろう。一部の坊さんだけじゃないん
だろうか？
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/19 20:23:48
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
ヒンズー教でも動物性食品を食べる人もいるのねぇ。ふむ。
渚 - 01/03/19 19:36:11
コメント:
＞錯乱坊さん
こんにちは！ところで、錯乱坊といえば、うる星やつらのチェリーを思い出
さずにはいられないんですが、錯乱坊さんもその世代ですか？
>久しぶりに（いつもそうだけど（＾＾；））のぞいてみましたら、キリスト教的な
>発言をされている方もおられるようですが、聖書の言葉でしか語れないもんなん
>ですかねえ？聖書って、歴史的にみれば、古事記とかわらないとおもうんですけど？
さて、肉食と聖書の話が出ていますが、肉食と宗教については、文化人類学的解釈で
説明がつくと思います。
まず、肉食に関するタブーというのは、ヒンズー教の牛とか回教の
豚なんかが有名ですが、動物性が一切ダメかというと、一部の種類の肉がダメな
だけで、いわゆるベジタリアンとは、意味が違います。また、タブーの背景には
食糧生産上や健康上の合理的理由があったと考えられており、今に到るまでその
タブーを守ることが出来たのも、食糧経済的合理性があったからともいえます。
例えば、インドの牛の場合、人口増加にともなう乳牛と農耕用の牛が不足するの中
で牛を殺さなくなったと考えられています。また、回教（イスラム教）の豚の場合、
中東の乾燥した風土の中で、反芻動物でない豚は、飼料において人間と競合する
ので、飼育に適してなかったともいえます（牛は人も食べれない堅い草も食べれる
けど、豚は反芻胃をもってないので無理）。
ちなみに、もし非合理な肉タブー令を王様が出しても、守れないものです。
例えば、中国で仏教に帰依した皇帝が、肉禁止を出しても全然定着しなかった
そうです。
なお、ベジタリアンであるといえるのは、インドのヒンズー教徒のある階級や、
ジャイナ教、仏教・道教の一部、キリスト教のごく一部などにすぎません。
聖書に関していえば、旧約聖書のレビ記（１１・１）に、肉のタブーについて
詳しく書いてあります（その他、創世記にもあったような）。
動物のうち、すべての蹄のわかれた、偶蹄のもの、そして反芻するもの。それらは
食べることが出来る
要は、牛や羊、ヤギは食べれるが、豚、馬、猫、犬、ねずみ、爬虫類はダメという
ことです。しかし、ベジタリアンをしないさいと、書いてある訳でもないし、
キリスト教布教するにあたって、あまり戒律が多いと、普及しないので、
食べ物タブーについては、寛容にならざる得なかったともいえます。
宗教書の肉のタブーについては、そういった食糧経済的事情も背景としてある場合も
多いので、一概に、現代的ベジタリアニズム考えと同列には扱えないと思います。
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/19 00:42:08
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
真光かぁ。まぁ、そういうことはどうでも良いとして、
たかたさんのおっしゃることは、ごもっとも・・・
水とお供えしてとかいうのは、よくわからないにしても。
ネットで怖いものみちゃったよ。
ゴミ箱なんだ。金属の。
箱。管がとおってて。煙突のように。
焼却炉みたいな。
でも、ちがうんだ。
猫を入れる金属ポストのような大きな箱。
暗い狭い、恐ろしい風情・・・
管にはガスがおりたつ。
猫は息ができなくてパニックになる。暗い狭い入れ物にパニックになる。
熱いガスの熱気で狂気のようにあばれる。
ぎゃーーー、やめてくれ、たすけてくれぇーーーー、と
そこは、地獄の釜の中。
こんな恐ろしいことを人間は毎日、沢山の動物にしている。
肉もしかり。ガス室もしかり。実験もしかり。
ここが、この地球が、素晴らしい？？？
ここは、この地球は、恐ろしい悪魔の世界。
装飾もブランドも食卓も全てが汚れている。
そして、逃げることは許されない。生まれたときに、教育されるから。
今の世は悪が支配している、という聖書のことばは本当だ。
聖書はキリスト教という宗教書ではない。
霊的な導きのもと書かれたものが、世界から集まってまとまった
神秘的な流れのもと、存在するインスピレーションのパズル。
聖書にはたくさんの神がいる。インドのシバ神。仏教の仏。
だれも気づかない。はっきり書いてあるのにな。
わたしはキリスト教信者じゃない。
聖書からインスピレーションをもらう精進中の一市民。
これはひとりごとだよーん。
教育とは怖いものだ。概念とは怖いものだ。
ｋ.たかた - 01/03/18 18:20:12
コメント:
動物の死んだ肉を食べてよいか？
卵・動物の乳を食べたり、飲んだりしてよいか？
キリスト教の聖書に、「りんご」で譬（たと）えて記述してある通り、「人は動物の肉を食べ始め、楽園に住めなくなり、苦難（不幸現象）を受ける様になりました。」
動物は死んでも「霊」として生きています。「動物を苦しめてしまいました罪穢（ざいえ）」をこれ以上積み重ねてしまってはいけません。動物たちと仲良くし、虫の声も１人１人聞き分けられる様でなければいけません。
食糧は神様のみ光により浄められた水・野菜（煮たもの）・果物です。今は生産・加工された非常用食糧が出来ています。
食べ物は、材料の内（うち）に纏（まと）めて、２０分お浄めさせて頂く。（崇教真光（（すうきょうまひかり））のみ教え）
２１聖紀に入り、人々は「報い(何らかの不幸現象）」を受ける事なく動物の肉・卵・乳を食べたり、飲んだりする事は出来なくなって来ました。
錯乱坊 - 01/03/18 00:20:57
コメント:
物事を考えるにあたって、自分として一番心がけているのは、やはり自分の頭で理解して、
それを自分の言葉に直して、相手にわかりやすいように説明することが相手との会話や、相互理解には必要なことだろうと、思っています。
いろいろな考えが生じ、意見が出るのは、やはり意見を出される方の今までの環境や生活、性格、思想が下地になっているからだと思います。
「動物の権利」ということについても、またそういったことから、いろいろな捉え方がでてくるのであって、その考え方から、賛成、反対とかいった結論に別れていくとは思うのですが、結論に至る過程の中でも、認定する事実関係については、一致する面も有るでしょうから、その部分がある分、意見を交わす余地やら、共通の出発点というのもでてくるのでしょうね。
久しぶりに（いつもそうだけど（＾＾；））のぞいてみましたら、キリスト教的な発言を
されている方もおられるようですが、聖書の言葉でしか語れないもんなんですかねえ？
聖書って、歴史的にみれば、古事記とかわらないとおもうんですけど？
ＯＴＵ - 01/03/17 22:23:51
コメント:
動物の権利と動物の解放、とりあえず両方とも２冊購入。
１冊は、通っていた高校にでも寄付しようと思うものの
よく考えると生産流通科が「豚」の飼育をしていると聞いた気がする。
本当だったら、あまりにも「挑戦的」かも。
k.takata - 01/03/17 21:51:42
コメント:
動物の死んだ肉を食べてよいか？
卵 動物の乳を食べたり 飲んだりしてよいか？
キリスト教の聖書に 「りんご」で譬（たと）えて記述してある通り 「人は動物の肉を食べ始め 楽園に住めなくなり 苦難（不幸現象）を受ける様になりました。」
動物は死んでも「霊」として生きています。「動物を苦しめてしまいました罪穢」をこれ以上積み重ねてしまってはいけません。
K.TAKATA - 01/03/17 21:15:01
コメント:
K.TAKATA - 01/03/17 21:14:58
コメント:
K.TAKATA - 01/03/17 21:14:25
コメント:
ｍｉｓｔｙｃａｆｅ - 01/03/17 17:40:49
ホームページアドレス:http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/
コメント:
きなこ餅、の宣伝です。
今日、ダイエーのお煎餅コーナーで、きなこ餅、という煎餅系のお菓子を
買いました。でも、あまりにもおいしくて感動したので、お知らせします。
２４枚入りで１９０円くらいでした。岩塚製菓株式会社、
新潟県三島郡越路町大字飯塚１２６４番地、の製造です。
原材料は、うるち米、きなこ（遺伝子組み替えしてない十勝大豆）、植物油脂、
ぶどう糖、砂糖、澱粉、食塩、粉末醤油、シナモン、です。
このシナモンとキナコの相性がたまりません。
ショートケーキのようにふんわりとした歯ざわりで、口の中で溶けるようです。
シナモンとキナコとお砂糖の香りがうるち米の柔らかい下触りにマッチ。
たまりません。
一袋食べても、３３６カロリー。ケーキ１個分。コーヒーととても合います。
こんなにおいしいお菓子があるなんて、ヴィーガンて素晴らしすぎる♪
なぜに、環境破壊して動物殺して高い金払ってケーキなどをと・・・
植物だけで作った最高の叡智の結集のお菓子を並べたら宝石のようなのに。
しかも、環境はエデンの園のままを保ち、平和な世界に・・・
それは、童話のような世界。宮沢賢治の世界だね。
みなさん。食べてみてね♪
ＮＯＡＮ - 01/03/16 09:45:34
ホームページアドレス:http://web9.freecom.ne.jp/~noan/
コメント:
nyateteさま、さっそくご返事いだだいてありがとうございます。
今、朝イチで拝見させていただいたのですが、おかげさまで気持ちが
晴れたような気がしました。
nyatete - 01/03/16 03:24:43
コメント:
＞ＮＯＡＮ様
はじめまして。
ＨＰを見にいかせて頂きました。コンテンツがすごく豊富なのでまだ、
ざっとしか拝見してないのですが、素晴らしいですね。皆様にもおす
すめしたいです。
私がこういうＨＰを始めたのも、ネット上に「動物の権利」に関する
情報があまりにも少ないと思ったことが、きっかけなので、こういっ
た優れたＨＰが増えるのはとても嬉しいです。
確かに何を言っても、まるで通じない人も多いですが、同時に何かを
考えてくれる人もたくさんいると思います。ＨＰをはじめてみると、
そういうのは、ひしひしと感じます。昔は私も一人で悶々と(?)考え
てましたから、そういう意味では良い時代になってきたと言えるんで
はないでしょうか。まあ、どうみても良い時代になったと手放しでは
言えない面がいっぱいありますが。
いずれにせよ、こういうことは「継続こそ力なり」と思っています。
校長先生のお話みたいですみませんが。。
今後ともよろしくお願いします。
ＮＯＡＮ - 01/03/15 23:11:47
コメント:
書込み汚くしちゃってごめんなさい
ツ・アクティビストたちが何をし
ているのかを知らなければ、一概に彼らを批判することはできないはずです。
こういう私も、『動物の権利とは何か』をとても主張できる境地にまで行き着いてい
ないので偉そうなことは言えないのですが、アニマル・ライツについて関心を抱いて
いる方に私のサイトの一読をお薦めしたいと思います。単にマメ知識の修得としてお
読み頂いても結構ですし、納得して協力してくださる方が増えればより嬉しいです。
長々と獅mＯＡＮ - 01/03/15 23:04:43
ホームページアドレス:http://web9.freecom.ne.jp/~noan/
コメント:
ツ・アクティビストたちが何をしているのかを知らなければ、一概に彼らを批判する
ことはできないはずです。
こういう私も、『動物の権利とは何か』をとても主張できる境地にまで行き着いてい
ないので偉そうなことは言えないのですが、アニマル・ライツについて関心を抱いて
いる方に私のサイトの一読をお薦めしたいと思います。単にマメ知識の修得としてお
読み頂いても結構ですし、納得して協力してくださる方が増えればより嬉しいです。
途中切れてしまい失礼致しまし
ＮＯＡＮ - 01/03/15 23:02:22
ホームページアドレス:http://web9.freecom.ne.jp/~noan/
コメント:
nyateteさま、はじめまして。こんばんは。
過去ログをずっと読んで参りまして、息苦しくも思ったことは、『動物の権利』とい
う日本語は、最近聞き慣れたようでも聞いただけで理解されることはできないのだな
あ、という単純なことです。もちろん、こちらのすばらしいＦＡＱやゲストブックを
読破されれば言葉の意味するところが把握できると思いますし、他の人に読むことを
たびたび勧めています。
私もネットで知り、以後自分の好奇心から調べるようになりました。自分が読み知っ
たことをせっかくなので私もネットで表現することにしました。人間によって人間以
外の『動物の権利』は根こそぎ剥奪されている事実を知り、『アニマル・ライツ・ア
クティビスト』がさまざまな試みをしている事実を知りました。この二つの事実を、
これまで聞いたことも見たこともないという人々と一緒に『動物の権利』について話
し合うことは不可能だと思います。
アニマル・ライツは私の中ではかつての『動物愛護』より視野が広いものであり、動
物に限らず人間にも自然そのものにも直面した問題だと思っていますし、行動する内
容も意見もさまざまだと思います。アニマル・ライ
nyatete - 01/03/09 12:00:35
コメント:
>「動物の権利」と「動物の解放」も再刊されたし
えっ、そうなんですか？ 全然知らなかった。
だとしたら朗報。
ＯＴＵ - 01/03/08 20:13:00
コメント:
「宇宙からの帰還」探してみます。
「動物の権利」と「動物の解放」も再刊されたし、一緒に探そうかな。
nyatete - 01/03/08 18:09:26
コメント:
仏教というものはそもそも、宗教というよりも哲学ではないかと思います。
確かに、木魚をたたきお経をあげるというのも変と言えば変だけど、それ
が「仏教の宗教化」というものなのかもしれません。
しかし、仏教は宗教になる必要があったのか？
うーむ。まあ、宗教の話は雑談ということで・・（逃げ腰）
月着陸は必要なことだったのか？
まあ、戦争なんかやってるよりはよっぱど、ましだと思うけど、アメリカは
あのころ同時にせっせとベトナム戦争もやっていたわけですね。困ったことに。
とりあえず、立花隆の「宇宙からの帰還」（中公文庫）は、すごく面白いです。
読んでない方にはおすすめ。
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また、一度、クリアさせて頂きます。
下記がひとつ前へのリンクです。
◆過去のゲストブックその１３